【平民诗人访谈录】舒雨湖—85诗社对话(2006年11月)
采访舒老师很轻松,在QQ上没有遇到,就直接发鸡毛采访了,完全没有想到,舒老师竟然如此快的就回答了我的所有问题,今天上午一直在忙,下午回到办公室打开电脑一看,有新鸡毛信,我就知道肯定是舒老师发来的了,打开鸡毛信,收到舒老师发来的回答我问题的地址,舒老师从20:22开始一直在回答我提的问题,一直跟贴到22:12,可以看出,舒老师是多么认真负责的对待我这个准记者的问题,是多么重视“平民诗社”,对于这次采访,我不知道该说什么好,也许是因为感动已无法说什么了,不过还是要感谢舒老师。
《经验集中到一个字:写》
liwei85ai:舒老师,你好!冒昧打扰你了,但为了弄清关于文学上的事,不得不打扰你了,我知道,树下除了你是权威外,再也找不出来第二个了,所以有些事就不得不请教你了,没有用“您”而是用“你”,还请见量,我一直把你当老师,是因为你的一切感动着我,不过我觉得在文学面前我们是平等的,所以用“你”称呼了,下面就是我的采访问题,还请赐教!
舒老师一直都是树下公认的顶尖级写手,哦,应该是作家才对,迄今为止,舒老师在树下所发的文一直是其他树友所向往的,也是舒老师在树下创造的一个神话,我想请问,舒老师你为什么能够如此高产呢,且文章质量绝对是一级棒,想请舒老师谈谈自己的创作经验!
舒雨湖:对这些措辞,我实在是应该感谢。比如,把我弄成老师一级的了。这是过于客气了。在称呼问题上,我一直以为,用“您”实在是很陌生的礼仪,不够亲切;用“你”字就非常好了。
又比如“顶尖级写手”或者作家,这个帽子很高的。说实在的,这些称呼我第一次听到,谢谢。这跟我今天下午得到新疆姐姐的消息,她说我最近成了什么新锐人物,我很吃惊。不料,晚上又发现这些措辞。要在这里说一下,我比较赞赏你的意见中的观点,即“在文学面前,我们是平等的”。这个措辞,我在最近的文章中使用过一次:在诗面前,人人平等。我这样说,主要是说明我没有特权思维,标榜一下我自己,呵呵。
进入正题:为什么能够如此高产呢?这个问题,实际上,有人疑问过。我也做过一些简单的解释。尤其是后来有朋友因为我的文章多而误会我的情况,我就很明白地说了一些话。
那并不是一种高产。也就是说,如果你想一想,一个人写文章十多年了,才发上来两千多文章,那算什么高产呢?尤其是其中很多文章是短小的不被人注意的小诗。如此,一年有三百六十五天,就说十年,那也是三千六百多天,不算是高产的。
我的主张是这样的:写文章,就不用中断,就是一有机会就书写。我没有别的什么长处,以前写过文章,说起我打篮球,那是被撞的对象;足球运动,我是其中可能被踢非的人;乒乓球(我们小的时候时兴这个),更是挤不到台面上去的;……。那,我怎么办呢?
我不能够天天就眼看别的人玩,而我自己没什么事情做吧?所以,我看书。我坐下来看书。书,不是个好东西。看着看着,就想着写点文章。写点文章,就逐渐积累起来了。
起初写的文章,那确实是受到很多批评的。不过,我这个人相信自己能够有进步,就是今天不行,我明天总会有进步的:也就是相信自己会有变化的!这个变化的精神,我后来常常给同学们讲起的。
初中的老师看见我的作文就说我写的有问题。高中的老师看见我的作文说我学习模仿鲁迅,搞的各位观众都不知道东南西北了。到了成都学习期间,有人居然说我还有什么风格:实在是郁闷,我那个时候还不知道什么叫风格呢。
不过,是继续在图书馆里看书。考试的休息时间,都在里面看书。我的老师看见我的时候,就很生气,说我不准备,肯定不及格。嘿嘿,我不害怕那些事儿,我上课的时候认真听了,下课我就去做我的事情了。我不用准备,也是得高分的。只是,我前面说过,我的体育方面,是很糟糕的了。以后,朋友们搞活动或者别的什么,别拿体育方面的事来考验我的;这方面,我是确实少参与的。
如此一说,相信大家不会对数量的两千有什么奇怪的看法了。那是逐渐积累起来的。并非我这两年就能够产出这么多文章来的。这是需要说明的。
如果说经验,我以为,写文章的人都知道——写文章的经验集中到一点,就是一个字:写。写,这个行为能够引发我们的思考,我们就能够有变化,就能够有进步,就能够有信心。如果我们只是阅读,只是思考,而不写,这并不意味着绝对的进步。
我在说同学们写作文的时候,没给任何约束,就是先跟大家说:大家写吧!你愿意把你自己的想法写出来,慢慢地,你就有体会了。也就是说,我不宣讲系统的理论什么的,我要的是切实的行动:写。
这也是现代汉语条件下,我们能够做到的。我们能够做到识字,能够做到使用文字来表达我们的想法;好,我们可以进一步思考问题,表达我们的见解,这就很不一样了。我说这个情况是现代汉语给我们的,我们有更广泛的个体生命能够使用语言表达自己的情感以及思想,这是很了不起的。这才是中国现代汉语的现代性的所在。
《我们要相信我们自己会有变化!》
《经验集中到一个字:写》
liwei85ai:舒老师,你好!冒昧打扰你了,但为了弄清关于文学上的事,不得不打扰你了,我知道,树下除了你是权威外,再也找不出来第二个了,所以有些事就不得不请教你了,没有用“您”而是用“你”,还请见量,我一直把你当老师,是因为你的一切感动着我,不过我觉得在文学面前我们是平等的,所以用“你”称呼了,下面就是我的采访问题,还请赐教!
舒老师一直都是树下公认的顶尖级写手,哦,应该是作家才对,迄今为止,舒老师在树下所发的文一直是其他树友所向往的,也是舒老师在树下创造的一个神话,我想请问,舒老师你为什么能够如此高产呢,且文章质量绝对是一级棒,想请舒老师谈谈自己的创作经验!
舒雨湖:对这些措辞,我实在是应该感谢。比如,把我弄成老师一级的了。这是过于客气了。在称呼问题上,我一直以为,用“您”实在是很陌生的礼仪,不够亲切;用“你”字就非常好了。
又比如“顶尖级写手”或者作家,这个帽子很高的。说实在的,这些称呼我第一次听到,谢谢。这跟我今天下午得到新疆姐姐的消息,她说我最近成了什么新锐人物,我很吃惊。不料,晚上又发现这些措辞。要在这里说一下,我比较赞赏你的意见中的观点,即“在文学面前,我们是平等的”。这个措辞,我在最近的文章中使用过一次:在诗面前,人人平等。我这样说,主要是说明我没有特权思维,标榜一下我自己,呵呵。
进入正题:为什么能够如此高产呢?这个问题,实际上,有人疑问过。我也做过一些简单的解释。尤其是后来有朋友因为我的文章多而误会我的情况,我就很明白地说了一些话。
那并不是一种高产。也就是说,如果你想一想,一个人写文章十多年了,才发上来两千多文章,那算什么高产呢?尤其是其中很多文章是短小的不被人注意的小诗。如此,一年有三百六十五天,就说十年,那也是三千六百多天,不算是高产的。
我的主张是这样的:写文章,就不用中断,就是一有机会就书写。我没有别的什么长处,以前写过文章,说起我打篮球,那是被撞的对象;足球运动,我是其中可能被踢非的人;乒乓球(我们小的时候时兴这个),更是挤不到台面上去的;……。那,我怎么办呢?
我不能够天天就眼看别的人玩,而我自己没什么事情做吧?所以,我看书。我坐下来看书。书,不是个好东西。看着看着,就想着写点文章。写点文章,就逐渐积累起来了。
起初写的文章,那确实是受到很多批评的。不过,我这个人相信自己能够有进步,就是今天不行,我明天总会有进步的:也就是相信自己会有变化的!这个变化的精神,我后来常常给同学们讲起的。
初中的老师看见我的作文就说我写的有问题。高中的老师看见我的作文说我学习模仿鲁迅,搞的各位观众都不知道东南西北了。到了成都学习期间,有人居然说我还有什么风格:实在是郁闷,我那个时候还不知道什么叫风格呢。
不过,是继续在图书馆里看书。考试的休息时间,都在里面看书。我的老师看见我的时候,就很生气,说我不准备,肯定不及格。嘿嘿,我不害怕那些事儿,我上课的时候认真听了,下课我就去做我的事情了。我不用准备,也是得高分的。只是,我前面说过,我的体育方面,是很糟糕的了。以后,朋友们搞活动或者别的什么,别拿体育方面的事来考验我的;这方面,我是确实少参与的。
如此一说,相信大家不会对数量的两千有什么奇怪的看法了。那是逐渐积累起来的。并非我这两年就能够产出这么多文章来的。这是需要说明的。
如果说经验,我以为,写文章的人都知道——写文章的经验集中到一点,就是一个字:写。写,这个行为能够引发我们的思考,我们就能够有变化,就能够有进步,就能够有信心。如果我们只是阅读,只是思考,而不写,这并不意味着绝对的进步。
我在说同学们写作文的时候,没给任何约束,就是先跟大家说:大家写吧!你愿意把你自己的想法写出来,慢慢地,你就有体会了。也就是说,我不宣讲系统的理论什么的,我要的是切实的行动:写。
这也是现代汉语条件下,我们能够做到的。我们能够做到识字,能够做到使用文字来表达我们的想法;好,我们可以进一步思考问题,表达我们的见解,这就很不一样了。我说这个情况是现代汉语给我们的,我们有更广泛的个体生命能够使用语言表达自己的情感以及思想,这是很了不起的。这才是中国现代汉语的现代性的所在。
《我们要相信我们自己会有变化!》
liwei85ai:听说舒老师前几年的文章都还没打印完,也就是说,树下的作品仅是舒老师的一少部分,想请舒老师结合自己的工作环境以及所受的家庭影响给我们这些年轻后生们分享一点创作经验。
舒雨湖:第一,要肯定地说,确实是前边一些年的文章,到现在还没打完。不只是打印,确切地说,是打字。现在也将这个工作停了下来。原因,前边也已经说起过。文章数量已经不少了,如果再发一大批上来,那可能引起更多的误会,这是很不好的。
而且,前边几年的一些文章,稚嫩的多。如果全部发上了,等到将来,或者确实有被恶搞的命运。现在的形式报告,如果给文章领域做形式报告,那么就该是鼓吹世故和老道的人是特别多的,尤其是在网络上。如果不鼓吹这个,那就仅仅是针对几岁的小孩子。如果这样,我就需要变到几岁的小孩子的样子。
第二,我现在的工作环境,实际上是延续了四年,已经。从2002年起,我就一直在这个山里的学校教书。当然,今年四月以前,我一直是自己住着。然后就是一上完课,就进自己的屋子,看书写字。
这样的生活相对隐蔽,如同有朋友说的隐居。不过,我没有切实地到山顶上去隐居,因为学校在河边,上不了山顶。
这里的生活,一方面给了我谋生的机会。如果没有这个工作,我确实不敢肯定我现在究竟是什么样子。另外一方面,我也喜欢和小孩子打交道。小孩子纯粹,相信大家也会有这个观念。
这个环境给我接触书本的时间相对多一些,有时候也将自己的文章和教育结合起来了。我私下里以为,文章的传播,现在的中国,在教育领域还算是相对稳定的。同时,文章的教育领域传播就应该特别引起作者的注意,尤其是现代汉语诗歌领域。
第三,我的家庭一类的问题,并不与各位名人相同的。按照有的人的说法,我祖上可是三代贫农,没念过什么书的。我的父亲,我曾经说,有人收他210块,然后给他写一张21块的收据;他还保存到2003年,还给我看。我的母亲也没读过书。父母都是老实人,这话我爱说。
所以,要说出自书香门第,那可是不成立的。或者正是由于这一点,妈妈对我的不读书特别生气,常常用黄荆条来告诉我一个真理:小伙子,要念书!我学习这个真理一直到现在,私下里以为,确实有用。所以,我很感谢我的母亲。
爸爸看见妈妈收拾我的时候,并不救我,还说该打。所以,我也很感谢我的父亲。毕竟,如此一来,真理得以被我充分理解领会。
如果说这些方面能够有对写文章有用的经验的话,我以为,那就是对我们的平常的生活有个情感,属于自己的情感,真实的情感。就是害怕自己的这些情感被人家发现,自己也可以保存下来。我们,不用担心别人笑话;以为别人笑话,我们就不做,这是很不对的。很多事情,即使别的人要笑,那也要继续走下去。
我再说一次,我们要相信我们自己会有变化!
《谈谈网络文学》
liwei85ai:舒老师也是一个谦虚的人,在树下显得很低调,只是默默的写文,近来也很少参与社团事(知道舒老师以前在多家社团任编辑),来树下也很久了,现在的网络文学已经很普遍了,且大有泛滥之势,除了榕树下外,还有起点、小说阅读网、潇湘书院、红袖添香、幻剑书盟等纯文学网,以及好多不知名的文学网站,在网络上创作的人也良莠不齐,舒老师对于网络文学应该是大师级人物了,来树下这么久,也见证了网络文学的兴衰成长,现就网络文学想请舒老师给我们分析一下,网络文学存在的意义以及它对人们生活的影响,还就是网络文学对传媒的影响以及作用,如果舒老师想到更多更好,还请舒老师具体谈下。
舒雨湖:实际上,红袖添香,我早在2003年就注册过。昨天才去发第一个帖子,说我去过那里了。别的几个,我浏览过。我常常进的,还是树下。我说过,我打开树下的论坛,才能够写点文章的,如果在计算机上写文章。2000年以前,我的同学就说树下好,建议我来,我就浏览过,还委托同学发过文章(我那个时候不会弄)。到2003年,我自己有了一个旧电脑,学校有了网络装备,我才正式注册了一个ID,陆续发文章。
如此交代,也就是要说明,我不一定是对网络文学把握的很全面的人。因为,世界的网络信息自1995年开始就逐渐展开了。树下也是1997年建立的。这些情况都是值得我们重视的。
关于网络文学,有的人说起来,是相当自卑的。最近就有网络上的朋友说网络诗人的精神是有很严重的缺陷的。也就是说,有的朋友对网络文学的态度可不是很好,至少自信的一面没有得到很好显示。
有很多人来网络上发表文章,要么是将自己在纸张刊物上发表的文章宣扬出来,要么是将自己的文章发到网络上以希望被纸张刊物发表或者出版。也就是说,其核心的思维,还是追求纸张传播的旧秩序。
在这个意义上讲,旧的秩序,在中国,依然是有着很牢固的地位的。尤其是出版方面。如果一直将网络文学当成是纸张传播的附庸,网络文学就很难有实质意义上的发展和进步。
如果要说网络文学领域的问题,要说到作者的良莠问题,那是不用过虑的。因为有的作者终究要失去一种梦想:网络文学终究要自立起来,而不再是纸张传播的附庸。那么,一些抱有极端的目的的作者就有危机了。
舒雨湖:第一,要肯定地说,确实是前边一些年的文章,到现在还没打完。不只是打印,确切地说,是打字。现在也将这个工作停了下来。原因,前边也已经说起过。文章数量已经不少了,如果再发一大批上来,那可能引起更多的误会,这是很不好的。
而且,前边几年的一些文章,稚嫩的多。如果全部发上了,等到将来,或者确实有被恶搞的命运。现在的形式报告,如果给文章领域做形式报告,那么就该是鼓吹世故和老道的人是特别多的,尤其是在网络上。如果不鼓吹这个,那就仅仅是针对几岁的小孩子。如果这样,我就需要变到几岁的小孩子的样子。
第二,我现在的工作环境,实际上是延续了四年,已经。从2002年起,我就一直在这个山里的学校教书。当然,今年四月以前,我一直是自己住着。然后就是一上完课,就进自己的屋子,看书写字。
这样的生活相对隐蔽,如同有朋友说的隐居。不过,我没有切实地到山顶上去隐居,因为学校在河边,上不了山顶。
这里的生活,一方面给了我谋生的机会。如果没有这个工作,我确实不敢肯定我现在究竟是什么样子。另外一方面,我也喜欢和小孩子打交道。小孩子纯粹,相信大家也会有这个观念。
这个环境给我接触书本的时间相对多一些,有时候也将自己的文章和教育结合起来了。我私下里以为,文章的传播,现在的中国,在教育领域还算是相对稳定的。同时,文章的教育领域传播就应该特别引起作者的注意,尤其是现代汉语诗歌领域。
第三,我的家庭一类的问题,并不与各位名人相同的。按照有的人的说法,我祖上可是三代贫农,没念过什么书的。我的父亲,我曾经说,有人收他210块,然后给他写一张21块的收据;他还保存到2003年,还给我看。我的母亲也没读过书。父母都是老实人,这话我爱说。
所以,要说出自书香门第,那可是不成立的。或者正是由于这一点,妈妈对我的不读书特别生气,常常用黄荆条来告诉我一个真理:小伙子,要念书!我学习这个真理一直到现在,私下里以为,确实有用。所以,我很感谢我的母亲。
爸爸看见妈妈收拾我的时候,并不救我,还说该打。所以,我也很感谢我的父亲。毕竟,如此一来,真理得以被我充分理解领会。
如果说这些方面能够有对写文章有用的经验的话,我以为,那就是对我们的平常的生活有个情感,属于自己的情感,真实的情感。就是害怕自己的这些情感被人家发现,自己也可以保存下来。我们,不用担心别人笑话;以为别人笑话,我们就不做,这是很不对的。很多事情,即使别的人要笑,那也要继续走下去。
我再说一次,我们要相信我们自己会有变化!
《谈谈网络文学》
liwei85ai:舒老师也是一个谦虚的人,在树下显得很低调,只是默默的写文,近来也很少参与社团事(知道舒老师以前在多家社团任编辑),来树下也很久了,现在的网络文学已经很普遍了,且大有泛滥之势,除了榕树下外,还有起点、小说阅读网、潇湘书院、红袖添香、幻剑书盟等纯文学网,以及好多不知名的文学网站,在网络上创作的人也良莠不齐,舒老师对于网络文学应该是大师级人物了,来树下这么久,也见证了网络文学的兴衰成长,现就网络文学想请舒老师给我们分析一下,网络文学存在的意义以及它对人们生活的影响,还就是网络文学对传媒的影响以及作用,如果舒老师想到更多更好,还请舒老师具体谈下。
舒雨湖:实际上,红袖添香,我早在2003年就注册过。昨天才去发第一个帖子,说我去过那里了。别的几个,我浏览过。我常常进的,还是树下。我说过,我打开树下的论坛,才能够写点文章的,如果在计算机上写文章。2000年以前,我的同学就说树下好,建议我来,我就浏览过,还委托同学发过文章(我那个时候不会弄)。到2003年,我自己有了一个旧电脑,学校有了网络装备,我才正式注册了一个ID,陆续发文章。
如此交代,也就是要说明,我不一定是对网络文学把握的很全面的人。因为,世界的网络信息自1995年开始就逐渐展开了。树下也是1997年建立的。这些情况都是值得我们重视的。
关于网络文学,有的人说起来,是相当自卑的。最近就有网络上的朋友说网络诗人的精神是有很严重的缺陷的。也就是说,有的朋友对网络文学的态度可不是很好,至少自信的一面没有得到很好显示。
有很多人来网络上发表文章,要么是将自己在纸张刊物上发表的文章宣扬出来,要么是将自己的文章发到网络上以希望被纸张刊物发表或者出版。也就是说,其核心的思维,还是追求纸张传播的旧秩序。
在这个意义上讲,旧的秩序,在中国,依然是有着很牢固的地位的。尤其是出版方面。如果一直将网络文学当成是纸张传播的附庸,网络文学就很难有实质意义上的发展和进步。
如果要说网络文学领域的问题,要说到作者的良莠问题,那是不用过虑的。因为有的作者终究要失去一种梦想:网络文学终究要自立起来,而不再是纸张传播的附庸。那么,一些抱有极端的目的的作者就有危机了。
我们需要肯定地说,网络文学是文学。也就是说,我们不一定惶恐地潜在地以为纸张传播的才是文学。
网络文学探索自身的独立性质,就可能有更广阔的发展前景。中国的纸张传播方面,形成的是圈子,甚至是帮派;而这些问题所带来的矛盾已经尖锐,已经白热。网络文学所张显的精神,是很多纸张传播圈子所不能够接受的。可以说,在一定程度上,网络是对这些圈子的致命的元素。
纸张传播圈子指责网络文学的最集中的论据就是网络的泡末。实际上,要确实在网络文学中立足的并不是泡末,而是网络文学的精神。泡末,并不是网络文学的特产,而是中国历史和现实所必然产生的;泡末,纸张传播圈子多的是,其危害性远远超过网络上的泡末。
我们所需要的,首先是一个基本态度:相对理性地看待网络文学。如果说,我们可以有一个对自己的态度的话,那么就是:相对理性地把握自己在网络上的创作以及发布作品。
或者,我的张显说法,可能就能够说明一个问题了,那就是在有的时候我可能并不谦虚了。谢谢夸奖我谦虚,谢谢!
《诗歌,需要的不是分割》
liwei85ai:舒老师在诗歌创作上,对于树友来说,也是一个神话,更是一个创造奇迹的大师,尤其是你的诗歌理论文章,也就是诗评,记得你的《争论,需以诗学为中心》引起了很大的争论,不过还是有人评价为很有针对性,从诗论及诗论和作品之间的关系以及诗评,提出了诗歌的一些问题。对一些打着诗歌这面旗帜谋求自我的人,斥得淋漓尽致。可是你在文中提到:诗歌作者所努力树立的派别,以及派别定义,那是很失败的。派别什么的,是没有意义的。时下不正是有大诗人赵丽华与韩寒的一场争论么,他们之间的争论也是有派别之争的,但是你却说诗歌没有派别,古往今来,我们都知道诗歌的写作是有派系之分的,如果没有派系之分,怎么来区分诗歌呢,就拿风格来说,每个人的创作风格也不一定一样,所以我认为你的观点有点偏颇,也许是我还没读懂你文章的意思吧,不过既然提到了,还请舒老师给我们解释下。
舒雨湖:诗,从来就没有派系。诗,就是诗,并非什么什么帮派。这需要说明我们常常所说的派系问题究竟是怎么一回事。
对于已经的诗,包括中国古典汉语诗歌,我们在阅读或者学习过程中往往看见一些人总结为什么什么派,这个总结并不是说明诗就存在什么派。也就是说,在这个意义上讲,诗歌的派系,是后人总结的:一些风格相似相近的诗歌作品,我们将之称呼为一个派,实际上是一个称谓。这些作者本身并没有专门地树立一个派。
比如,李白先生并没有号称说:“我是李白,我要创立浪漫派!大家跟着我来!”
现在,却不是这样的。现在的事实是这样的,很多人号称自己要开创一个门派,这没什么意义。因为,我仔细分析了一些派系,其诗作、诗活动、诗人并没什么特别的地方,并不是切实意义上的开创一特别风气的人或者作品。在这个意义上讲,这些人树立派系,仅仅是为了组建自己的利益集团而已。我不喜欢这个事情。所以,我说没派系。
我的一个远方朋友也主张,在诗歌的问题上,不用闹的这么严重,动不动就站队列,这是很不对的。我们对待诗歌,需要的不是分割,而是将诗歌看成是一个整体。
至于赵丽华与韩寒的争论,如果要说派,那又是站队列的问题。动不动就有人问,你究竟站在哪一边,那你怎么回答。你说站在前者一边,好,有人说你巴结名人;你说站在后者一边,好,有人说你抹杀80年代的先锋人物。这些,与诗歌有什么关系呢?
当然,不用避讳。这两个著名的人,我都写过文章批评过。对后者的批评,最近的文章里面是有的,虽然没有点名:因为他明确地反对诗的存在。他所反对的一些诗歌,是现代汉语诗歌的某一部分,甚至是泡末的部分;然而他就说整个现代汉语诗歌没有存在的必要了。这样的措辞,我自然有意见。当然,我的批评并不是搞人身攻击,而是从现代汉语背景的角度来说明诗存在的可能性和必然性。所以,如果现在有人说我抹杀80先锋,我可不同意。
对前者的批评,主要是恶搞事件引发的。恶搞者确实有手段,然而那些所谓的诗,确实反映出纸张传播圈子的一些问题,所以我写了一些文章。当然,这些批评,全部是署名文章,不存在着什么换个名字去搞人身攻击什么的。我所喜欢的不是辱骂,是说明问题。
辱骂,并不能够解决什么问题的。最近的研讨会,这个著名的女作者哭了,实在是值得注意。
我所要说明的,就是风格不等于派系,尤其不等于一些本没什么特别之处的开派师爷的趣味。这是我向来的主张。因为,我从来就不以为诗歌是可以分割的,从来就不以为诗歌是可以辱没的!谢谢!
《是可能的,也是必然的》
liwei85ai:还就是舒老师近期创作的大手笔《现代汉语诗歌观点札记》里说到的一句话很是值得我们每个爱好诗歌的人思考:“横眉冷对诗人,俯首甘为眼球”,知道是借用大文豪鲁迅的话转换来的,但是经你这么一变,意思又不同了,也可以称得上是大家风范了,这一点是我所崇拜的。我看了,在树下显示的就多达三十六页,一般的散文小说就没有你这么多,何况你写的还是诗评,这实在令我们这些后生望而怯步啊,在这一篇文里,首先是你的标题我觉得有点大得不可思议,后来看了内容才知道也只有这个标题适合了,刚开始你谈到诗歌所反映现实的问题,有提到“小文人诗歌”,到现在为止,我还是百思不得起解,还就是你说“有的人说诗人们普遍表现出对当代诗歌未能深刻地表现变动的社会现实的焦虑,这是很好的事情。”接着你又说“有这方面的所谓焦虑,那是可能促进诗歌的多元化发展的,可以进一步丰富中国现代汉语诗歌。”对于中国现代诗歌,这是一个大概念,没有那一个文人敢站出来说三道四,而你这样一说,我还觉得是那么回事,不过要是放到整个诗歌界来说,恐怕很多人会持不同的态度,请你在这里再具体谈谈,让我这个对诗歌充满神气色彩的孩子更多的了解一点。
网络文学探索自身的独立性质,就可能有更广阔的发展前景。中国的纸张传播方面,形成的是圈子,甚至是帮派;而这些问题所带来的矛盾已经尖锐,已经白热。网络文学所张显的精神,是很多纸张传播圈子所不能够接受的。可以说,在一定程度上,网络是对这些圈子的致命的元素。
纸张传播圈子指责网络文学的最集中的论据就是网络的泡末。实际上,要确实在网络文学中立足的并不是泡末,而是网络文学的精神。泡末,并不是网络文学的特产,而是中国历史和现实所必然产生的;泡末,纸张传播圈子多的是,其危害性远远超过网络上的泡末。
我们所需要的,首先是一个基本态度:相对理性地看待网络文学。如果说,我们可以有一个对自己的态度的话,那么就是:相对理性地把握自己在网络上的创作以及发布作品。
或者,我的张显说法,可能就能够说明一个问题了,那就是在有的时候我可能并不谦虚了。谢谢夸奖我谦虚,谢谢!
《诗歌,需要的不是分割》
liwei85ai:舒老师在诗歌创作上,对于树友来说,也是一个神话,更是一个创造奇迹的大师,尤其是你的诗歌理论文章,也就是诗评,记得你的《争论,需以诗学为中心》引起了很大的争论,不过还是有人评价为很有针对性,从诗论及诗论和作品之间的关系以及诗评,提出了诗歌的一些问题。对一些打着诗歌这面旗帜谋求自我的人,斥得淋漓尽致。可是你在文中提到:诗歌作者所努力树立的派别,以及派别定义,那是很失败的。派别什么的,是没有意义的。时下不正是有大诗人赵丽华与韩寒的一场争论么,他们之间的争论也是有派别之争的,但是你却说诗歌没有派别,古往今来,我们都知道诗歌的写作是有派系之分的,如果没有派系之分,怎么来区分诗歌呢,就拿风格来说,每个人的创作风格也不一定一样,所以我认为你的观点有点偏颇,也许是我还没读懂你文章的意思吧,不过既然提到了,还请舒老师给我们解释下。
舒雨湖:诗,从来就没有派系。诗,就是诗,并非什么什么帮派。这需要说明我们常常所说的派系问题究竟是怎么一回事。
对于已经的诗,包括中国古典汉语诗歌,我们在阅读或者学习过程中往往看见一些人总结为什么什么派,这个总结并不是说明诗就存在什么派。也就是说,在这个意义上讲,诗歌的派系,是后人总结的:一些风格相似相近的诗歌作品,我们将之称呼为一个派,实际上是一个称谓。这些作者本身并没有专门地树立一个派。
比如,李白先生并没有号称说:“我是李白,我要创立浪漫派!大家跟着我来!”
现在,却不是这样的。现在的事实是这样的,很多人号称自己要开创一个门派,这没什么意义。因为,我仔细分析了一些派系,其诗作、诗活动、诗人并没什么特别的地方,并不是切实意义上的开创一特别风气的人或者作品。在这个意义上讲,这些人树立派系,仅仅是为了组建自己的利益集团而已。我不喜欢这个事情。所以,我说没派系。
我的一个远方朋友也主张,在诗歌的问题上,不用闹的这么严重,动不动就站队列,这是很不对的。我们对待诗歌,需要的不是分割,而是将诗歌看成是一个整体。
至于赵丽华与韩寒的争论,如果要说派,那又是站队列的问题。动不动就有人问,你究竟站在哪一边,那你怎么回答。你说站在前者一边,好,有人说你巴结名人;你说站在后者一边,好,有人说你抹杀80年代的先锋人物。这些,与诗歌有什么关系呢?
当然,不用避讳。这两个著名的人,我都写过文章批评过。对后者的批评,最近的文章里面是有的,虽然没有点名:因为他明确地反对诗的存在。他所反对的一些诗歌,是现代汉语诗歌的某一部分,甚至是泡末的部分;然而他就说整个现代汉语诗歌没有存在的必要了。这样的措辞,我自然有意见。当然,我的批评并不是搞人身攻击,而是从现代汉语背景的角度来说明诗存在的可能性和必然性。所以,如果现在有人说我抹杀80先锋,我可不同意。
对前者的批评,主要是恶搞事件引发的。恶搞者确实有手段,然而那些所谓的诗,确实反映出纸张传播圈子的一些问题,所以我写了一些文章。当然,这些批评,全部是署名文章,不存在着什么换个名字去搞人身攻击什么的。我所喜欢的不是辱骂,是说明问题。
辱骂,并不能够解决什么问题的。最近的研讨会,这个著名的女作者哭了,实在是值得注意。
我所要说明的,就是风格不等于派系,尤其不等于一些本没什么特别之处的开派师爷的趣味。这是我向来的主张。因为,我从来就不以为诗歌是可以分割的,从来就不以为诗歌是可以辱没的!谢谢!
《是可能的,也是必然的》
liwei85ai:还就是舒老师近期创作的大手笔《现代汉语诗歌观点札记》里说到的一句话很是值得我们每个爱好诗歌的人思考:“横眉冷对诗人,俯首甘为眼球”,知道是借用大文豪鲁迅的话转换来的,但是经你这么一变,意思又不同了,也可以称得上是大家风范了,这一点是我所崇拜的。我看了,在树下显示的就多达三十六页,一般的散文小说就没有你这么多,何况你写的还是诗评,这实在令我们这些后生望而怯步啊,在这一篇文里,首先是你的标题我觉得有点大得不可思议,后来看了内容才知道也只有这个标题适合了,刚开始你谈到诗歌所反映现实的问题,有提到“小文人诗歌”,到现在为止,我还是百思不得起解,还就是你说“有的人说诗人们普遍表现出对当代诗歌未能深刻地表现变动的社会现实的焦虑,这是很好的事情。”接着你又说“有这方面的所谓焦虑,那是可能促进诗歌的多元化发展的,可以进一步丰富中国现代汉语诗歌。”对于中国现代诗歌,这是一个大概念,没有那一个文人敢站出来说三道四,而你这样一说,我还觉得是那么回事,不过要是放到整个诗歌界来说,恐怕很多人会持不同的态度,请你在这里再具体谈谈,让我这个对诗歌充满神气色彩的孩子更多的了解一点。
舒雨湖:“横眉冷对诗人,俯首甘为眼球”一句还并非我做出来的,是我的朋友张先生跟我交流的时候说的。我以为这句话有用,就用进文章了。所以,要说大家风范,还是张先生的。我是属于引用大家风范的人。
诗评的长,并不是不可理解的。这是一组文章,我写了一段时间。所以,长一点,也是投入时间长的一个反映,并不用过于惊奇。我常常喜欢看点诗歌方面的东西,因为我发现我看诗歌方面的东西,就有精神写文章了,写文章就写出与诗歌有关的文章来了。这是很不好意思的。
这组文章命名为《现代汉语诗歌观点札记》,是因为里面说的是一些我对现代汉语诗歌的观点。这些观点并不一定系统,所以只能够算是札记。这样说来,并不很严重。主要说一下,这并不是说整个现代汉语诗歌领域的诗歌观点都在这里面了;这里面仅仅是我的一些观点,或者还不知道是不是正确的一些观点。
这些观点的散播,还希望得到更多的朋友的指点。我所要散播这些观点,就是看看有多少反对的声音。从这些反对的声音里面,我可以得到更多的信息,以期对现代汉语诗歌的认识有更大的提升。
后面,你说到的关于中国的文人谈不谈现代汉语诗歌的问题。实际上,有很多人都在谈,动不动就冠个什么中国的帽子,或者诗歌的帽子,只是没有多少人愿意注意而已。因为,很多人在谈论的时候,即使是号称谈论中国现代汉语诗歌,也仅仅是谈个别的作品,并没有切实地考虑到中国现代汉语诗歌这个概念。
这是一个大概念,你说的很对。我要这样说,那是有考虑的。我说诗人对社会有焦虑是好事,又说能够多元发展丰富诗歌,这是确实的。如果我们的诗人仅仅是站在自己的立场上,维护自身利益,对社会没有什么焦虑,焦虑的仅仅是自己的所得所失,那是不够的。
在这个问题上,我们一方面需要将诗歌看成是一个整体,另外一方面还要看出诗歌这个整体里面需要丰富:可以说,越丰富,就越好。有还要倡导诗歌走千篇一律的道路的人吗?
就对社会焦虑的层面,这并非一种虚伪。我们现在的写文章的人,要考虑自己,自己的独立性,更要考虑到社会,这是一种实际,更是一种责任。信息时代,诗的丰富和发展,是可能的,也是必然的。
《我们就是需要这丰富》
liwei85ai:还是在《现代汉语诗歌观点札记》一文中你提到:诗歌,可以谈社会现实。我觉得并不完全正确,对于一个衣食住行无忧无虑的人来说,诗歌,可以谈社会现实这还说得通,但对于一个穷困潦倒的人来说就不现实了,即使诗歌可以充当精神食粮,我认为也不现实,如果一个人连最基本的生活保障都没有,又如何谈诗歌,又那来的经历谈诗歌?舒老师,你觉得呢?
舒雨湖:这个问题需要说明几个方面。首先,作者本身所面对的现实不等于他的作品里面所反映的现实。如果我们没有这个方面的思考,那就很难将这个问题说明白了。
也就是说,诗作中所反映的现实,是通过作者加工过的现实,是超出作者本身所面对的现实的。有的作者喜欢夸大自身所面对现实,有的喜欢缩小自身所面对的现实,有的甚至根本不知道自己面对的现实是什么。
我所说的,主要是针对不知道自己面对的现实是什么,更没有反映现实的情况了。这样的情况主要是幻想比较多,作品里面所反映的与现实无关,仅仅是幻想,幻想不是夸大或者缩小现实。
如果我们长期忽视我们的现实,我们的幻想终究要破灭的。我们等待我们的幻想破灭?还是面对我们的现实,做一点事情,反映反映我们的现实?
其次,“衣食住行无忧无虑的人”和“穷困潦倒的人”都需要面对现实。人不面对现实的情况,那是很多的。
有的人甚至明确地在自己的诗观里面说诗歌就是自己的最后的避难所,是可以不面对现实的地方。这样,诗歌就成了这个生命的精神鸦片,起到了诗歌的确实的作用了吗?
诗歌就仅仅是充当精神鸦片?
我私下里以为,诗歌不是精神鸦片。我曾经大段地引用儒家创始人论述先秦时期的“诗”的句子,说诗歌的作用很多。我所说的“可以谈现实”是其中之一。
第三,我们为什么不能够谈现实?我说可以,是充分地肯定诗歌面对现实,反映现实的功效。
我们有一部分人现在还有恐惧的思维,不大愿意看实际的作品,往往喜欢看一些虚假的作品。有的现实是让人难受,有的现实是让人高兴,这都是可以理解的。在这个意义上讲,我们每个人不必希望所有的诗歌都给我们带来关于幸福的消息。
现实是多样的,如果我们说诗歌可以谈现实,那么,我们的诗歌也就是多样的了。这在一定程度上,给诗歌的丰富一个很好的空间。
这里说的诗歌与现实的关系,实际上可以和整个文章领域与现实的关系联系起来,现实这两个词语的意义确实相当丰富了!我们就是需要面对这丰富。
我私人的经验,谈现实的,有物质生活好的人,也有物质生活不很好的人。物质生活的好坏,我看不是惟一的标准。我从来就以为,一个生命只要存在,就可能谈一点意见的。活着,是一切艺术的源泉!
《印象*成果*感谢》
诗评的长,并不是不可理解的。这是一组文章,我写了一段时间。所以,长一点,也是投入时间长的一个反映,并不用过于惊奇。我常常喜欢看点诗歌方面的东西,因为我发现我看诗歌方面的东西,就有精神写文章了,写文章就写出与诗歌有关的文章来了。这是很不好意思的。
这组文章命名为《现代汉语诗歌观点札记》,是因为里面说的是一些我对现代汉语诗歌的观点。这些观点并不一定系统,所以只能够算是札记。这样说来,并不很严重。主要说一下,这并不是说整个现代汉语诗歌领域的诗歌观点都在这里面了;这里面仅仅是我的一些观点,或者还不知道是不是正确的一些观点。
这些观点的散播,还希望得到更多的朋友的指点。我所要散播这些观点,就是看看有多少反对的声音。从这些反对的声音里面,我可以得到更多的信息,以期对现代汉语诗歌的认识有更大的提升。
后面,你说到的关于中国的文人谈不谈现代汉语诗歌的问题。实际上,有很多人都在谈,动不动就冠个什么中国的帽子,或者诗歌的帽子,只是没有多少人愿意注意而已。因为,很多人在谈论的时候,即使是号称谈论中国现代汉语诗歌,也仅仅是谈个别的作品,并没有切实地考虑到中国现代汉语诗歌这个概念。
这是一个大概念,你说的很对。我要这样说,那是有考虑的。我说诗人对社会有焦虑是好事,又说能够多元发展丰富诗歌,这是确实的。如果我们的诗人仅仅是站在自己的立场上,维护自身利益,对社会没有什么焦虑,焦虑的仅仅是自己的所得所失,那是不够的。
在这个问题上,我们一方面需要将诗歌看成是一个整体,另外一方面还要看出诗歌这个整体里面需要丰富:可以说,越丰富,就越好。有还要倡导诗歌走千篇一律的道路的人吗?
就对社会焦虑的层面,这并非一种虚伪。我们现在的写文章的人,要考虑自己,自己的独立性,更要考虑到社会,这是一种实际,更是一种责任。信息时代,诗的丰富和发展,是可能的,也是必然的。
《我们就是需要这丰富》
liwei85ai:还是在《现代汉语诗歌观点札记》一文中你提到:诗歌,可以谈社会现实。我觉得并不完全正确,对于一个衣食住行无忧无虑的人来说,诗歌,可以谈社会现实这还说得通,但对于一个穷困潦倒的人来说就不现实了,即使诗歌可以充当精神食粮,我认为也不现实,如果一个人连最基本的生活保障都没有,又如何谈诗歌,又那来的经历谈诗歌?舒老师,你觉得呢?
舒雨湖:这个问题需要说明几个方面。首先,作者本身所面对的现实不等于他的作品里面所反映的现实。如果我们没有这个方面的思考,那就很难将这个问题说明白了。
也就是说,诗作中所反映的现实,是通过作者加工过的现实,是超出作者本身所面对的现实的。有的作者喜欢夸大自身所面对现实,有的喜欢缩小自身所面对的现实,有的甚至根本不知道自己面对的现实是什么。
我所说的,主要是针对不知道自己面对的现实是什么,更没有反映现实的情况了。这样的情况主要是幻想比较多,作品里面所反映的与现实无关,仅仅是幻想,幻想不是夸大或者缩小现实。
如果我们长期忽视我们的现实,我们的幻想终究要破灭的。我们等待我们的幻想破灭?还是面对我们的现实,做一点事情,反映反映我们的现实?
其次,“衣食住行无忧无虑的人”和“穷困潦倒的人”都需要面对现实。人不面对现实的情况,那是很多的。
有的人甚至明确地在自己的诗观里面说诗歌就是自己的最后的避难所,是可以不面对现实的地方。这样,诗歌就成了这个生命的精神鸦片,起到了诗歌的确实的作用了吗?
诗歌就仅仅是充当精神鸦片?
我私下里以为,诗歌不是精神鸦片。我曾经大段地引用儒家创始人论述先秦时期的“诗”的句子,说诗歌的作用很多。我所说的“可以谈现实”是其中之一。
第三,我们为什么不能够谈现实?我说可以,是充分地肯定诗歌面对现实,反映现实的功效。
我们有一部分人现在还有恐惧的思维,不大愿意看实际的作品,往往喜欢看一些虚假的作品。有的现实是让人难受,有的现实是让人高兴,这都是可以理解的。在这个意义上讲,我们每个人不必希望所有的诗歌都给我们带来关于幸福的消息。
现实是多样的,如果我们说诗歌可以谈现实,那么,我们的诗歌也就是多样的了。这在一定程度上,给诗歌的丰富一个很好的空间。
这里说的诗歌与现实的关系,实际上可以和整个文章领域与现实的关系联系起来,现实这两个词语的意义确实相当丰富了!我们就是需要面对这丰富。
我私人的经验,谈现实的,有物质生活好的人,也有物质生活不很好的人。物质生活的好坏,我看不是惟一的标准。我从来就以为,一个生命只要存在,就可能谈一点意见的。活着,是一切艺术的源泉!
《印象*成果*感谢》
liwei85ai:舒老师近期的都是巨著,令平民的兄弟姐妹们不敢仰视了,平民一直都是群英会萃,舒老师一来更是光彩夺目,让平民平添了几多光辉,其实这也离不开每一个平民人的努力,无论是编辑还是评论员,以及所有为平民付出的的朋友,今天我既然是作为平民的记者,就请舒老师谈谈平民印象。
liwei85ai:舒老师创作了如此多的成果,想问下舒老师在报刊杂志的成果,可不可以给我们展示下?
liwei85ai:我觉得我越在后面提的问题越来越幼稚,还请舒老师原谅,因为在文学面前我只是一个孩子,在诗歌面前我只能算是个婴儿,来平民这久了,也不敢发作品,即使发一点点也是做苦力而已,做简单的体力劳动,所以对于平民我还是有着深厚的感情的,想来舒老师对平民的感情绝不压于我,因为我看了舒老师的好多作品都是发在平民的,在平民舒老师也应该是前辈了,你看,我这个后生来平民这么久了还不会写诗,还请舒老师指点迷津。
舒雨湖:这几个方面的问题,我放在一起,来做个回答。先说“巨著”,那是谈不上的,最近的一些文章,也仅仅是一些我个人的见解。谢谢你的夸赞。
对平民诗社的印象,那当然是好的。为此,我常常到社团里面去看看。当然,往往是看了文章,没发表什么议论:我的议论全放在我的文章里面去了,呵呵。也就是说,不议论就算了,要议论就写成文章来议论。社团的朋友们还是严格的——我也曾写文章说严肃地要求现代汉语诗歌必要的。评论员是辛苦的,诗歌是很难品评的;说的不好,就有争议。这个方面,是大家都知道的。最近,我看见社团的朋友们在做“自我检讨”,很有自省精神,这是很好的事情。
对于纸张传播方面的作品,我发的比较少。主要原因是我不够勤快,往往是在网络上发发,就不做纸张传播方面的刊物的投稿了。如果要说发,那也是一些民间刊物,如你知道的《平民诗歌选刊》,《诗行走》,《第三条道路》,《诗家》,《江南诗风》,《汉诗评论》,《时代文学》,本地的《光雾山文学》。公开的刊物有《诗选刊》,《飞天》,本地的《巴中广播电视报》。出版了几本书,如《江南信札》,《掌心里的海》,《水上书》,《现代汉语诗歌札记》等。现在,还在找机会出版书呢。我做这些方面的工作,并不是迷信纸张传播,只是希望有更广泛的朋友了解我的观点。
对于你说你提的问题,我私下里以为,还是很好的,所以请你不用那么客气。你提的这些问题,是有价值的话题。我不知道我这些回答是不是能够让你满意。谢谢你!谢谢社团的朋友们!
liwei85ai:舒老师创作了如此多的成果,想问下舒老师在报刊杂志的成果,可不可以给我们展示下?
liwei85ai:我觉得我越在后面提的问题越来越幼稚,还请舒老师原谅,因为在文学面前我只是一个孩子,在诗歌面前我只能算是个婴儿,来平民这久了,也不敢发作品,即使发一点点也是做苦力而已,做简单的体力劳动,所以对于平民我还是有着深厚的感情的,想来舒老师对平民的感情绝不压于我,因为我看了舒老师的好多作品都是发在平民的,在平民舒老师也应该是前辈了,你看,我这个后生来平民这么久了还不会写诗,还请舒老师指点迷津。
舒雨湖:这几个方面的问题,我放在一起,来做个回答。先说“巨著”,那是谈不上的,最近的一些文章,也仅仅是一些我个人的见解。谢谢你的夸赞。
对平民诗社的印象,那当然是好的。为此,我常常到社团里面去看看。当然,往往是看了文章,没发表什么议论:我的议论全放在我的文章里面去了,呵呵。也就是说,不议论就算了,要议论就写成文章来议论。社团的朋友们还是严格的——我也曾写文章说严肃地要求现代汉语诗歌必要的。评论员是辛苦的,诗歌是很难品评的;说的不好,就有争议。这个方面,是大家都知道的。最近,我看见社团的朋友们在做“自我检讨”,很有自省精神,这是很好的事情。
对于纸张传播方面的作品,我发的比较少。主要原因是我不够勤快,往往是在网络上发发,就不做纸张传播方面的刊物的投稿了。如果要说发,那也是一些民间刊物,如你知道的《平民诗歌选刊》,《诗行走》,《第三条道路》,《诗家》,《江南诗风》,《汉诗评论》,《时代文学》,本地的《光雾山文学》。公开的刊物有《诗选刊》,《飞天》,本地的《巴中广播电视报》。出版了几本书,如《江南信札》,《掌心里的海》,《水上书》,《现代汉语诗歌札记》等。现在,还在找机会出版书呢。我做这些方面的工作,并不是迷信纸张传播,只是希望有更广泛的朋友了解我的观点。
对于你说你提的问题,我私下里以为,还是很好的,所以请你不用那么客气。你提的这些问题,是有价值的话题。我不知道我这些回答是不是能够让你满意。谢谢你!谢谢社团的朋友们!
【编者按】上午还在看舒雨湖的《还来就菊花》,还评论说:“诗歌,真的需要有人这么安静地做着一点事”,虽然不一定有人理解,也不一定有人能够静下心来思考一下。但我仍然认为这是一种事业:诗歌事业。舒雨湖无疑是真正尊重诗歌的人,如此,这个专访也来得晚了些。同时,辛苦李伟了,社团能够发展,正是因为有人愿意做一些基础的事,做一些默默无闻的事。而在这里,我不想多说,只愿大家静下心来读这个专访,看一个真正的平民诗人,是什么样的。同时,我借此地发个通告:正式聘请舒雨湖为社团平民诗人,虽然这荣誉也来得晚了。——且歌且骚
- 由
李双鱼评论于2006.11.13 18:26 评论id(5011814)
李双鱼评论于2006.11.13 18:26 评论id(5011814)
辛苦李伟了。雨湖是真正的平民诗人。
- 由
浊之云评论于2006.11.13 18:29 评论id(5011821)
浊之云评论于2006.11.13 18:29 评论id(5011821) 从小,老师在我心目中一直是光辉的形象,特别是他们内心的感情世界一直是精彩的,过了而立之年,来到平民看到舒老师,又一次得到应证!其实舒老师一直默默地关注着平民,记得我刚开展平民评论工作时,舒老师还鼓励当时发的招聘评论员的贴子.后来还专门写一篇关于评论方面的文章,对平民评论工作很有针对性,当时我还以评论部名义奖励舒老师,现在想起来那是"多此一举"!因为,不管怎样,舒老师都会在这里,都会来!
- 由
石瞒芋评论于2006.11.15 03:11 评论id(5015112)
石瞒芋评论于2006.11.15 03:11 评论id(5015112) 诗歌,真的需要有人这么安静地做着一点事.
很赞同这个观点的.雨湖也是这样认为的.诗,从来就没有派系。安静写诗的人都不需要派系的..