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我们成就自己的只是周围的世界
 

我们成就自己的只是周围的世界

————————桂圆 西间 谈话语录

20081116日诗人桂圆和西间就网络对诗歌的影响,诗人的“出世”与“入世”以及诗人应坚持的生命观等进行了深入的讨论,提出了诗人要坚持“善”的根基,对生活和自身要不断修正的等观点。其中桂圆提出“我们成就自己的只是周围的世界”从诗歌外部入手,解析了诗人的存在只是“外部世界”的反应和表象,要“善”的对周围事物,要感恩、理解、承认、尊重周围的世界,对构建诗人的精神价值体系有很大的启发。

 

(以下是谈话语录选摘)

桂圆 :诗人的个性很重要,你适合写诗,天份好。

西间 :我现在也在找寻,我18岁选择写诗,感觉那时的才分要比现在更强烈。

现在只是在坚持,习惯。诗歌写作随意些,如果对数量太多要求,容易固执。现在刚接触网络,对我的影响挺大。

桂圆 :写作量不重要,好的作品一年写出三首就够了。写诗是最不能浮躁的,网络利弊参半,要保持自我,不要随波逐流。

西间 :在网络上可以认识很多人,交流,相互影响,但是自己发觉在网络上对写作感的把握不如以往强烈了,诗人需要这两方面的权衡和协调。

桂圆 :写诗主要还是看生活际遇,也不用太在意,生活是最重要的,生活才是诗人存在的根据。你很有天赋,希望可以保持下去,现在有天分的年轻人很多,坚持的很少,坚持才是最重要的。

西间 :我现在还在上学,所以有很纯净的环境去写,工作以后希望自己能够坚持下来,我感觉是可以的,“隐忍”是我对生活和诗歌的态度。

桂圆 :我们河南是一个盛产诗人的地方,主要是农耕文化影响太深入。而现在这时代,是一个工商业社会,并不适合诗人生存。我从来不希望年轻人一直保持诗性的生活,这是一条艰难的道路,但是,内心又希望多一些认真写作的人,这是时代最为匮乏的。

西间 :对于河南农耕文化,有一次焦作诗人云外野鹤、麦莎、林原和我在刘良伟的家中喝酒时讨论过,云外野鹤对这个问题从“文化”层次上解释了河南诗歌的“隐”,厚实而不突进,先锋性不强。

桂圆 :因此,我的内心是很矛盾的。

西间 :矛盾也是表明自己力求想去“守候”诗歌,写诗的人应该有这个心去审视自己。

       诗歌与世俗生活相互协调,诗人的生活应该是平衡的,诗人在创造人类的某种存在和生活方式。诗人的活法是值得“人类学”来记录的,有矛盾挣扎、混乱、纯净、形而上的追寻以及对世俗的抵制,很值得去人类学去整理。

桂圆 :写作和生活必须分开,我们(东方人)容易把事情混淆,这方面西方人就做得很好。

西间 :是这样的,但也可以诗意的安居,生活太脱离诗,精神就会被世俗影响的太深,再回归诗性就不太容易了。

桂圆 :大诗人活得很安然,我们做不到。

西间 :感觉中国还是“出世“和”入世“的问题,我曾经也想过如何权衡二者。

桂圆 :真正诗性的人,不适合处世,这是必然的。

西间 :对,诗人都太理想和冲动,毛泽东如果不是个诗人,就不会那么执着坚持社会主义美好的理想。

桂圆 :我们现在不存在这个问题,现在写作只是个人调节内心的方式,不具备任何其它作用,这点必须弄明白,这对写作也有利。

西间 :我现在信“宿命”,假如你是一个诗人,以后肯定是,不必努力去争取一个诗人的名号,时间会给你一个定位。

桂圆 :事情是做出来的,虽然天意弄人,个人的选择很重要。性格会限制人的行为,写诗要突破限制,生活也如此。

西间 :顺从性格会使一个人的行为是顺应的,我感觉不应该突破性格限制,性格的多样性造就生活体验的多样性,诗人坚持做自己,从自己的“感性”中出发才是应该的。

桂圆 :人的一生所能做的,不是改变世界,不是改变他人,而是改变自己。让生命更为完善、厚重。西方的一些著名的当代诗人,就是因为过于追逐自我,而堕落、腐朽的。

西间 :让生命更为完善、厚重,这个我赞同,诗人的性格也在某方面决定了他的价值趋向。

桂圆 :人,如果只是个体化,就和动物无异。不要把诗人这个概念过于系统化、单一化。什么都存在。

西间 :重在“修”,而不在与改变。,存在的也都是有它的理由的。现在我读哲学方面的书,是在“修”我的思想系统,我没有去改变自己,而是在完善自我。

 

桂圆 :人总是在不停改变的,你不可能看到自己的变化。

西间 :这需要外面的世界给予“承认”

桂圆 :从长的时间段就可以发现自己的改变,短时间的话不能。我们面对自我时,必须考虑个人的切身的问题,因此,容易忽略长期的改变。

西间 :所以我感觉生活和你的存在是“外部世界”给你的承认,没有树木、大地、人给你承认,你就不存在。

西间 :长期的改变,从心理历程可以自己触摸到。虽然我才22岁,但是我生命的几次心里飞跃,我能深切的感知。

桂圆 :是啊,但是还是事后才会明白,改变是必然的,生命是一个历程,缓慢地完成自我的历程。

西间 :坚持自己的根基“善”,无论怎么改变,自己都回向好的地方走。“善”的对自己周身的人、物。生命与非生命的物质,心灵会有一个安居。

桂圆 :我写的《季节的许诺》就是这个主题。

西间 “它的闪烁让你成为你自己/并在痛苦与欢乐的侵袭中缓慢地打开了身体”内省就需要打开身体。

桂圆 :你要注意前面几句,这首诗可以作为我们讨论话题的完整回答

西间 :“绿色的宝石”,这个意像很值得回想和猜测,它代表的意义对每个人都可能不一样。

桂圆 :我们写诗的其实就是“选择的陌生的小路”,我们成就自己的只是周围的世界。这里是对生命的思考。

西间 :“我们成就自己的只是周围的世界”这句话我非常赞同,可以作为本次讨论的总结,所以要“善”的对周围事物,要感恩、理解、承认、尊重周围的世界。

桂圆 :是,不要看的太远,不着边际,一些事情都是必然发生的。我们面对的“或然”才是是最关键的,处理好或然的问题。 “命运:为交媾的昆虫预定了琥珀/为抽芽的小树留下锋利的斧头”但是,这些并不重要,小树依然要成长。

西间 :所以圣经里的有话:你要打我的左脸,我的右脸也转过去,让你也打。自己的 “善”才是自己内心最重要的真理,和生活真谛。

桂圆 :写作也是这样,要描写最为熟悉的事物,自己可以把握的,但是,又要摆脱既有的思维,准确把握,这是关键,很多人的诗歌都超出了他的控制之外。你的作品的好就在于适当的控制。

西间:《九月的乡村》中的乡村只是在我的回忆中把握,其实在回忆中已经不是它的真面貌了,是艺术加工后的“图景”。 外部世界只是“表象”,它表现什么你才会看到什么。

桂圆 :艺术是不真实的,艺术也是生活的一部分,是衍生的部分,这就像股票这些衍生的虚拟经济和工厂等的实体经济,都很重要,都是真实的,只是所处的部位不同。

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